Have a Break, Have a Book

Un coup de barre ? Un livre et ça repart !
 
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 11:10

Tu as raison Malka, c'est dangereux ce genre de propos. Purée, ça me rappelle une vidéo analysée (et heureusement bien démontée) dans l'émission SLG (Salut les Geeks) où un jeune expliquait en vidéo comment faire un viol positif. Comment des gens peuvent-ils arriver à penser ce genre de choses ?

Merci, j'ai déjà lu quelques contes qui m'étaient inconnus et ben y en a qui me laisse perplexe  Laughing
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ninik



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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 11:12

Qu'est-ce que c'est que cette connerie Cappu ? Mais c'est à vomir cette histoire !
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 11:26

Et en plus le type de la vidéo a l'air d'un adolescent donc c'est clair que c'est à vomir, il commence bien dans la vie lui ! Ah oui et j'oubliais, pourquoi est-ce que c'est positif ? Mais tout simplement parce que c'est bien connu que le fantasme des femmes c'est de se faire violer mais qu'elle ne veulent pas l'avouer. La connerie humaine est vraiment sans limites !
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ninik



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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 11:27

le problème, c'est que certains jeunes regardent les pornos internet sans avoir le recul nécessaire. Le pire, ce sont les pinku et autres romans pornos japonais. C'est assez effarant, les fantasmes des japonais en matière de situations érotiques...
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 11:33

C'est vrai, résultat on a des personnes qui ne savent pas faire la différence avec la réalité... Et ça fait peur, car quand est-ce qu'ils vont comprendre ?
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Malka

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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 11:46

J'avais vu passer la vidéo en question. J'ai l'impression que l'ado avait quand même bien conscience de qu'il présentait. Je ne sais plus si c'est dans cette vidéo qu'il parlait de viol doux à ne pas confondre avec le viol brutal, comme si ça pouvait faire une différence !.
Bref, il faut rester vigilants et ne pas laisser s'infiltrer ce genre d'idioties pour éviter d'alimenter "la culture du viol".

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ninik



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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 11:48

C'est toujours pareil, c'est aux parents de surveiller ce que découvrent leurs enfants, et ce qu'ils peuvent en comprendre...
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Liloulala

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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 13:15

Tu en es ou Ninik ?
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 13:18

Le marginal. Et entre l'écriture bâclée et insupportable et le pitch, j'ai envie de jeter le bouquin par la fenêtre (par contre, avant c'était J-2 que j'ai beaucoup aimé ! )
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Liloulala

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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 13:19

Oh Le marginal... Tu as fini la nouvelle ? Tu as fais la connaissance du chien de la famille ?
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 13:20

euh non, j'ai fais une pause pour me plonger dans Crying Freeman histoire de me détendre... Mais là j'ai peur...
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Liloulala

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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 13:22

Tu peux ! Après celle-ci, j'ai eu un mal terrible à terminer.
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Ryuuchan

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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 13:39

Ben ça me rassure, parce qu'on me jette souvent du "féministe" à la tronche, et comme si c'était une insulte, quand j'en viens à discuter autour de moi de la perception malsaine du viol dans notre société (et même si je me considère comme féministe, à force d'entendre ça j'en étais venue à me dire que finalement non, le "viol positif", ça ne pose pas plus de problème que ça chez le tout venant, manifestement -
Spoiler:
 
).
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 13:49

Ta conclusion est possible^^
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 14:29

Ryuuchan : Le problème avec le mot féministe, c'est qu'aujourd'hui beaucoup de personnes l'assimilent automatiquement aux extrémistes qui ne veulent pas l'égalité des sexes mais la suprématie des femmes. Celles qui pensent qu'il est préférable de s'occuper si on doit dire Madame ou Mademoiselle, si on doit nommer un ouragan avec un nom féminin ou masculin, plutôt que de s'attaquer aux vrais problèmes de notre société comme les femmes considérées comme des objets ou les pères devant faire des pieds et des mains pour obtenir un congé parental plus long ou la garde de leur enfant.
Mais comme je le disais, la question du viol ce n'est même pas être féministe, c'est juste avoir du bon sens. C'est juste flippant que des personnes puissent considérer cela de manière "positive"...

Lilou : Je trouve que le peu que tu dis de cette fameuse nouvelle Le Marginal fait peur...
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ninik



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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 14:47

Cappu, la suprématie des femmes, c'est déjà le cas non ? Bon, c'est pas officiel, mais dans les faits, franchement...

Et pour ce qui est des pères, dans les séparations, je vous garantie qu'ils n'ont pas le même droit que les femmes hein, j'en sais quelque chose !

Pour le viole, je suis évidemment sévèrement d'accord avec vous. Le problème, c'est que le sexe sur internet devient plus violent, présentant la femme comme un objet qui ne demande qu'une chose, qu'on lui arrache les fringues on qu'on s'occupe d'elle. Si quelqu'un avec quelques neurones, comme moi, voit ce genre de chose, il sait faire la part des choses avec la réalité. Qu'on aime ou pas ce genre de film n'est pas le problème, on sait que c'est juste irréaliste. Mais si quelqu'un de stupide ou de pas encore mâture voit trop de truc comme ça, sans les explications qui vont avec, il peut penser que c'est un reflet de la réalité, et là, ça crée quelque chose d'effroyablement dangereux. Ce qu'il faut changer n'est pas tant les films ou autres interneteries, mais la perception qu'on en a, que les parents expliquent plus à leurs enfants, que les professeurs en parlent doucement à l'école, etc...

Et si je peux accepter qu'on place une histoire de viol dans un recueil (même si pour moi c'est juste dégueu, je visualise plus ça dans un recueil d'histoires d'horreur que d'érotisme), j'ai du mal à le voir dans un recueil d'histoire thématiques noël. Il serait présent dans un recueil "extrême" à la rigueur, le lecteur saurait à quoi s'en tenir en l'ouvrant. Mais là, entre le fait qu'on est pas dans l'érotisme mais dans le porno, et le fait qu'on ait ce genre d'histoire assez glauque, j'ai du mal, vraiment du mal, et je ne comprends pas ce choix éditorial (m'est avis qu'on leur a proposé suffisamment d'histoires pour qu'ils puissent choisir quoi y mettre).

Et je viens de finir le marginal, et c'est juste à vomir. Quasi zoophile, pédophile, inceste, je suis effaré, outré, horrifié.
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:12

Voilà Ninik, tu ressens la même chose que moi. Je dois dire que je me suis même sentie salie en finissant cette nouvelle, dans le sens où j'ai été surprise très négativement par un récit qui porte sur des pratiques que je ne suis pas prête à lire/découvrir.
Je DÉTESTE être surprise de cette façon là au cours d'une lecture. En imageant, quand je lis une histoire de licorne à paillettes, je n'ai certainement pas envie de les lire entrain de joyeusement "s'enfiler" parce-que je ne m'y attends pas et mon état d’esprit ne va pas dans ce sens là.
Avec ce recueil, non seulement j'ai ce sentiment, d'être en quelque sorte trahie par la ligne éditoriale, le résumé mais en plus c'est juste GERBANT franchement. Je ne juge personne, on aime ce que l'on veut et de la façon que l'on veut mais comme tu le dis plus haut, il faut, dans ce genre de littérature, compartimenter, tout simplement parceque certains sont prêts à lire ça et d'autres non.
En fait, avec un jour de recul, vu que je l'ai achevé hier, je crois que je suis un tantinet choqué par certaines nouvelles.
Celle de l'échange familiale, je n'ai pas pu aller jusqu'au bout. On touche là des choses de l'ordre du tabou, qu'il soit sociétal ou intime et c'est profondément dérangeant d'être en quelque sorte "parachuté" là dedans sans que l'on en est vraiment envie.
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:17

Moi j'ai pu les finir parce qu'elles sont courtes, et que j'ai un fort seuil de résistance au gerbant (Cannibal Holocaust est pour moi un des plus grands films de tous les temps) et de même je ne me suis pas senti sali, je suis juste effaré. Je recherche, dans ce genre de littérature, de l'excitation - soyons honnête. Et là, on m'offre des choses que je pourrais accepter dans une histoire horrifique, mais pas là-dedans, c'est juste erk ! Et comme on a aucune des choses qui pourraient me plaire dans un autre genre (pas d'intrigue policière par exemple), ben ça me fait juste chier. Heureusement, certaines histoires sont belles, bien écrites... J-2 était un peu crue mais plaisante, la toute première était amusante, le pitch et la fin de "le père noël est un lover" m'ont plu, mais il y a quand même des choses foncièrement dérangeante là-dedans, sans qu'on ne soit averti... On serait dans un fanzine underground, imprimé à l'arrière d'un sex shop, bon ok, mais là c'est la musardine quoi, merde !
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:21

Oui je m'en doute Ninik, c'est bien pour ça qu'à mes yeux les féministes devraient aussi se battre pour ce genre de choses, pas seulement pour élever la femme, mais pour aider aussi les hommes parce que dans le cas des séparations ce sont souvent eux les perdants de l'histoire ! Surtout au niveau des enfants, ce n'est pas parce que le père n'a pas porté l'enfant pendant 9 mois dans son ventre qu'il devrait avoir moins de droits que la mère.

Tu as raison au niveau du rapport aux films. Le tout c'est que ce genre de choses doivent demeurer une sorte de catharsis, que ce genre de fantasmes restent dans l'imaginaire et n'intervienne pas dans le réel. Mais pour cela, il faut avoir du recul et que les parents expliquent à leurs enfants cette différence.
Mais là le recueil que vous décrivez Lilou et toi, il y a des textes où je vois mal le rapport avec Noël. Là pour le coup, s'il fallait faire un thème autour d'une fête Halloween aurait été plus approprié tellement ça semble glauque. Ce genre de texte trash devrait faire partie d'un recueil spécialisé. Là c'est punir les gens qui veulent juste des petites histoires sympathiques.
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:24

"Là c'est punir les gens qui veulent juste des petites histoires sympathiques."

Tu viens de mettre les mots exactes sur ce que je ressens !
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:25

Ben, faire des histoires trash sur le thème de Noël, je dis pourquoi pas, hein (tu verrais ma nouvelle du concours ^^). Mais là, on recherche de l'érotisme, et en s'achetant un recueil de nouvelles érotiques de noël, je pense qu'on envisage plus facilement des mères noël sexy que des fêtes pédozoophiles....
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:26

N'oublions pas le nain de jardin en plastique Ninik, s'il te plaît !
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:28

oui, il y a eu le nain... Et un boudin, aussi. Mais ça c'est juste crade et beurk, ce n'est pas révoltant comme l'est le gamin de 15 ans en train de tringler sa tante dans la salle de bain...
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:29

ARRÊTE mon esprit tente d'oublier, ainsi que la grand-mère qui boit le mélange à la fin.
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:32

OMG mais sérieux c'est quoi cette histoire ?  Shocked 
Quand je disais trash, je ne pensais pas à du trash comme dans ta nouvelle Ninik, mais au porno-trash que vous avez dû lire. Quand tu t'attends à de l'érotisme et que tu tombes sur ça, purée ça doit bien refroidir !
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:34

Oui, ça calme les hardeurs ^^
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:36

Ah ben c'est sur ça fait douche écossaise, du coup. Parce qu'en gros, une sur deux est agréable. C'est peut-être le but, cela dit !
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Liloulala

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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 15:38

Aaaaaaaaaaah peut être que c'est pour faire durer le plaisir...
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Arwen

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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 16:57

Dites donc ça a pas l'air triste votre lecture... Vos commentaires ne donnent pas envie du tout !

Bon sinon, pour ma part, je viens de finir Hollow de Jessica Verday. Très long à se mettre en place mais intéressant.

Je vais maintenant lire Le livre de Saskia 2 , L'épreuve en LC avec Myly.  Smile 
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitimeDim 26 Jan - 17:45

Euh si je vous dis que visiblement tout ce trash entre dans les meurs ? vous flippez et que je connaissais même quelqu'un de ce genre là ?

Spoiler:
 

Sinon, c'est vraiment étonnant ce choix de la Musardine. J'ai un petit livre Osez à la maison, offert par mon taquin de frère. Du coup je l'ai lu, car il ne faut pas mourir idiot, même si ce n'est clairement pas ma tasse de thé et que certaines pratiques sont loin d'être à mon goût soyons clair.
J'ai donc Osez... bien faire l'amour à un mec, conseil d'un gay pour les femmes. Et même si on croise des chapitres comme "Anus Dei" ou sur le SM, tout est expliqué de façon très respectueuse, amusante et légère, comme pour dédramatiser les choses. Il y a des explications sur les effets physiques et chimique du corps, tout ça. En restant objective c'est bien fait, même si ça ne m'a pas forcément convaincue.
Mais peut-être est-ce ça le tort de la maison d'édition, vouloir dédramatiser les différentes pratiques et les différents fantasmes, sauf que tous ne doivent pas l'être ! Il y a des choses qui ne doivent pas être cautionnée même sous forme de fantasme littéraire.
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MessageSujet: Re: Lecture en cours   Lecture en cours - Page 17 Icon_minitime

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